Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Joy division le Mer 21 Nov - 9:00

falt r a écrit:et il reste aussi le problème de la corruption

Oui, tout ce que tu viens de dire est juste. La Chine est en proie à une contestation grandissante du peuple qui trouve que son système est injuste. Il y a des émeutes à divers endroits, régulièrement. La crainte du gouvernement actuel est de libérer la société et ils risquent l' effondrement ou de continuer et ils risquent aussi l' effondrement... Le problème est cornélien.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par D. H. T. le Dim 27 Jan - 21:00

Quand on a des convictions étatistes, on ne peut rejeter en bloc l'héritage de Staline. Cela ne revient pas non plus à approuver toutes ses méthodes. Quant à Mao, Alain Badiou résume assez bien les différences entre les deux systèmes: http://blogs.mediapart.fr/blog/hetre/020310/de-la-difference-fondamentale-entre-staline-et-mao-une-discussion-entre-fabie

La Russie et la Chine d'aujourd'hui paraissent moins dissemblables qu'elles ne l'étaient à l'époque de ces deux grandes figures historiques, que l'on peut critiquer.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Dim 27 Jan - 21:52

Invité a écrit: On peut comparer Hitler et Staline mais il est difficile de comparer les 2 régimes. L' URSS n' avait pas de volonté de destruction et de soumission de ses voisins qu' elle ne classait pas comme des sous-races.

Ouji, enfin...va donc demander aux tchèques, aux polonais, aux allemands de l'est, aux hongrois etc que l'URSS a colonisé et pillé !
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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Lun 28 Jan - 16:50

Mao s'inspirait du stalinisme et les divergences entre ces deux pays ont commencé suite à la déstalinisation lancée par Khrouchtchev, ce qui a failli -notons-le- débouchées sur une 3e GM & nucléaire (fin des années 1960)

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Jeff Van Planet le Lun 28 Jan - 18:02

Bourbon 1er a écrit:Je ne sais pas je garde en mémoire les goulags

Dans la mémoire les goulags? à 17 ans? on peut se souvenir des goulags? lol!

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Jeff Van Planet le Lun 28 Jan - 18:07

Liberation a écrit:
Invité a écrit:

On peut comparer Hitler et Staline mais il est difficile de comparer les 2 régimes, même si Hitler et Staline furent des monstres. L' URSS n' avait pas de volonté de destruction et de soumission de ses voisins qu' elle ne classait pas comme des sous-races. Même si Staline a été un tyran, il a légué beaucoup de choses au peuple (l' accès gratuit au logement, tous propriétaires, enseignement et santé gratuits, plein emploi, stations de métro qui sont aussi des abris nucléaires, chaque grande ville possède une ville qui la chauffe complètement grâce au gaz (des réseaux d' eau sont chauffés dans toute la ville par le gaz). Espaces publics et privés sont toujours chauffés grâce à ce système! Et on y est même surchauffés! On ne le croit pas tant qu' on y est pas allé.

Oui Staline et hitler ont fait tout deux des monstruosités.
Hitler sous prétexte de supériorité de race, ce sont donc des motifs abjects.
Staline sous prétexte d'une hypothétique lute des classes, pour améliorer la qualité de vie(surtout la sienne). Ce sont donc des motifs nobles.
Mais le résultat, lui, est il si différent? dans la réalité des faits, c'est la même chose, sauf que les cocos eux avaient des bonnes intentions qu'ils ont trahi. Ils rajoutent donc le crime d'hypocrisie. Voilà pourquoi Le communisme est pire que le nationalisme.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Lun 28 Jan - 18:27

Toute idéologie peut partir de bonnes intentions y compris le nazisme puisqu'il glorifie son peuple. Les autrichiens furent bien flattés

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Mar 29 Jan - 1:46

professeur choron a écrit:
Invité a écrit: On peut comparer Hitler et Staline mais il est difficile de comparer les 2 régimes. L' URSS n' avait pas de volonté de destruction et de soumission de ses voisins qu' elle ne classait pas comme des sous-races.

Ouji, enfin...va donc demander aux tchèques, aux polonais, aux allemands de l'est, aux hongrois etc que l'URSS a colonisé et pillé !


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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Jeff Van Planet le Mar 29 Jan - 9:35

falt r a écrit:Toute idéologie peut partir de bonnes intentions y compris le nazisme puisqu'il glorifie son peuple. Les autrichiens furent bien flattés

faux, le racisme est une mauvaise intention. Plutôt que de demander aux autrichiens, demandez donc aux tziganes, s'il furent flattés.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Mar 29 Jan - 12:40

Le libéralisme, c'est mieux ! Pas de racisme, tous à la même enseigne (ou presque), les richesses mondiales concentrées dans les mains de 5% de la population, le reste qui arrive à peine à survivre...mais pas de racisme ! cheers
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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Mar 29 Jan - 16:48

Jeff Van Planet a écrit:
falt r a écrit:Toute idéologie peut partir de bonnes intentions y compris le nazisme puisqu'il glorifie son peuple. Les autrichiens furent bien flattés

faux, le racisme est une mauvaise intention. Plutôt que de demander aux autrichiens, demandez donc aux tziganes, s'il furent flattés.
évidemment je préfère me souvenir des 90 % d'autrichiens (ordre de grandeur) aux autres qui ne sont que l'exception qui confirme la règle. Les autrichiens sont des germains, ils vivent comme les allemands c'est la même race. Les tziganes ne sont pas des autrichiens, qu'est-ce que vous me chantez là ?

en tout cas je ne vois pas en quoi l'idée communiste partirait d'une meilleur intention. Je dirai même presque le contraire, c'est inhumain

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Jeff Van Planet le Mar 29 Jan - 18:41

falt r a écrit:
Jeff Van Planet a écrit:

faux, le racisme est une mauvaise intention. Plutôt que de demander aux autrichiens, demandez donc aux tziganes, s'il furent flattés.
évidemment je préfère me souvenir des 90 % d'autrichiens (ordre de grandeur) aux autres qui ne sont que l'exception qui confirme la règle. Les autrichiens sont des germains, ils vivent comme les allemands c'est la même race. Les tziganes ne sont pas des autrichiens, qu'est-ce que vous me chantez là ?

en tout cas je ne vois pas en quoi l'idée communiste partirait d'une meilleur intention. Je dirai même presque le contraire, c'est inhumain

alors loin de moi l'idée de défendre le communisme, mais il part d'une meilleur intention que le nationalisme. L'idée que les pauvres(soit disant majoritaires) bénéficient de la dictature, est un bien meilleur principe que de dire que la nation est tout ce qui est important.
Surtout qu'il y à plus de "pauvres" que de nationaux, c'est donc plus logique.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Mar 29 Jan - 18:45

Pas plus logique, plus "noble" mais on pourrait en discuter...le paysan, chez les communistes, est à éradiquer, Staline l'a prouvé en Ukraine, donc la "noblesse du communisme"...

van planet devrait préférer le nazisme, puisqu'il est plus réaliste...en tout cas dans sa défense d'un groupe contre les autres...à mais non, j'oubliais, il est libéral, il n'a pas de frontières, c'est un citoyen du monde...

Le monde rêvé de van planet est...communiste ! Laughing






http://www.dailymotion.com/video/xhu701_world-company-capitalisme-communisme_fun#.UQgZMB1dOCZ
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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Mar 29 Jan - 20:00

Jeff Van Planet a écrit:
alors loin de moi l'idée de défendre le communisme, mais il part d'une meilleur intention que le nationalisme. L'idée que les pauvres(soit disant majoritaires) bénéficient de la dictature, est un bien meilleur principe que de dire que la nation est tout ce qui est important.
Surtout qu'il y à plus de "pauvres" que de nationaux, c'est donc plus logique.
je sais bien que vous ne vouliez pas défendre le communisme mais ce qui me dérange c'est que les intentions communistes sont la spoliation et le refus de la réalité et de la différence de telle manière que les hommes deviennent des produits au service d'un idéal. La liberté d'entreprendre et le droit à la propriété comme à l'héritage sont des valeurs que nul ne peut arracher pour un bien d'autrui comme le réclame le communisme. Pour les communistes je ne vois pas d'intention de rendre les pauvres plus riches mais bien au contraire que les classes moyennes et les plus riches deviennent aussi pauvres que les premiers. Et en terme d'égalité de droit social (et/ou politique) c'est également un gras mensonge car la dictature du prolétariat qui pourrait être la majorité (même si on peut en douter aujourd'hui), renforcerait le sentiment d'inégalité de droit favorisant la tyrannie majoritaire du prolétariat. Et tyrannie au sens propre et pur. Non je ne vois pas en quoi le communisme a de meilleur que le nationalisme. Le nationalisme est certes "l'ultime refuge de l'imbécile" mais au moins il ne se ment pas sur la réalité sauf dans le cas du national-socialisme puisqu'il propose non pas une hiérarchie des civilisation & des puissances mais une hiérarchie de prétendues races supérieures élues. Ce terme d'"élues" est à souligner dans la mesure où le nazisme se révèle le pire ennemi des religions...

veuillez m'excusez pour mon baratin, mais j'essaye simplement d'insister sur le bienfait ou non du communisme. Est-elle une idéologie noble ? je réponds avec un grand NON

en espérant que vous ayez compris mon jargon scratch

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Mar 29 Jan - 20:11

professeur choron a écrit:(...)

van planet devrait préférer le nazisme, puisqu'il est plus réaliste...en tout cas dans sa défense d'un groupe contre les autres...à mais non, j'oubliais, il est libéral, il n'a pas de frontières, c'est un citoyen du monde...

(...)
d'accord mais c'est aussi vrai pour le communisme. Karl Marx disait qu'à son époque toutes classes tiraient son idéologie selon ses intérêts. La dictature du prolétariat devait servir théoriquement les intérêts de la classe ouvrière, donc d'un groupe. Alors que le nationalisme souhaite l'affirmation de l'identité nationale et favorise ainsi l’expansion d'un groupe communautaire. Il y a donc une opposition entre la communauté et la classe.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Mer 30 Jan - 2:07

Vrai !
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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Jeff Van Planet le Mer 30 Jan - 17:53

falt r a écrit:
Jeff Van Planet a écrit:
alors loin de moi l'idée de défendre le communisme, mais il part d'une meilleur intention que le nationalisme. L'idée que les pauvres(soit disant majoritaires) bénéficient de la dictature, est un bien meilleur principe que de dire que la nation est tout ce qui est important.
Surtout qu'il y à plus de "pauvres" que de nationaux, c'est donc plus logique.
je sais bien que vous ne vouliez pas défendre le communisme mais ce qui me dérange c'est que les intentions communistes sont la spoliation et le refus de la réalité et de la différence de telle manière que les hommes deviennent des produits au service d'un idéal. La liberté d'entreprendre et le droit à la propriété comme à l'héritage sont des valeurs que nul ne peut arracher pour un bien d'autrui comme le réclame le communisme. Pour les communistes je ne vois pas d'intention de rendre les pauvres plus riches mais bien au contraire que les classes moyennes et les plus riches deviennent aussi pauvres que les premiers. Et en terme d'égalité de droit social (et/ou politique) c'est également un gras mensonge car la dictature du prolétariat qui pourrait être la majorité (même si on peut en douter aujourd'hui), renforcerait le sentiment d'inégalité de droit favorisant la tyrannie majoritaire du prolétariat. Et tyrannie au sens propre et pur. Non je ne vois pas en quoi le communisme a de meilleur que le nationalisme. Le nationalisme est certes "l'ultime refuge de l'imbécile" mais au moins il ne se ment pas sur la réalité sauf dans le cas du national-socialisme puisqu'il propose non pas une hiérarchie des civilisation & des puissances mais une hiérarchie de prétendues races supérieures élues. Ce terme d'"élues" est à souligner dans la mesure où le nazisme se révèle le pire ennemi des religions...

veuillez m'excusez pour mon baratin, mais j'essaye simplement d'insister sur le bienfait ou non du communisme. Est-elle une idéologie noble ? je réponds avec un grand NON

en espérant que vous ayez compris mon jargon scratch

C'est autant intéressant que développer. Le communisme c'est la spoliation, et il bafoue des droits fondamentaux. Le nationalisme, lui aussi bafoue les droits à l'opinion.(un partout). Le communisme nie le droit à l'individu pour s'en servir à des fins idéalistes? et le nationalisme? il en fait tout autant.(deux partout).
Il est claire que les communistes n'ont jamais rien entrepris pour rendre les pauvres plus riches(seul le capitalisme l'à fait) Par contre, leur volonté affiché est celle de distribuer la richesse en proportion des besoins(ce qui ne s'est jamais réalisé et ne se réalisera jamais). En théorie c'est une très bonne intention ce discours. Qui peut le nier? J'insiste que dans la pratique ceci ne s'est jamais vérifié et ne se vérifiera jamais.
Le nationalisme ce ment à lui même, dans le sens ou un peuple pourrait être différent des autres, juste de par sa volonté. Si çà c'est du réalisme. Comme les Dupon-aignan les Lepen qui prétendent que le retour au Franc et l'usage de la planche à billets pourraient nous sortir de tout nos problèmes. Le nationalisme, c'est de vouloir que notre voisin vive comme nous. C'est une uniformisation de la société.
Donc comme dans le monde il y à plus de "pauvres" que de nationaux, le nationalisme part d'un moins bon sentiment.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Joy division le Mer 30 Jan - 20:24

Jeff Van Planet a écrit:
Liberation a écrit:
Invité a écrit:

On peut comparer Hitler et Staline mais il est difficile de comparer les 2 régimes, même si Hitler et Staline furent des monstres. L' URSS n' avait pas de volonté de destruction et de soumission de ses voisins qu' elle ne classait pas comme des sous-races. Même si Staline a été un tyran, il a légué beaucoup de choses au peuple (l' accès gratuit au logement, tous propriétaires, enseignement et santé gratuits, plein emploi, stations de métro qui sont aussi des abris nucléaires, chaque grande ville possède une ville qui la chauffe complètement grâce au gaz (des réseaux d' eau sont chauffés dans toute la ville par le gaz). Espaces publics et privés sont toujours chauffés grâce à ce système! Et on y est même surchauffés! On ne le croit pas tant qu' on y est pas allé.

Oui Staline et hitler ont fait tout deux des monstruosités.
Hitler sous prétexte de supériorité de race, ce sont donc des motifs abjects.
Staline sous prétexte d'une hypothétique lute des classes, pour améliorer la qualité de vie(surtout la sienne). Ce sont donc des motifs nobles.
Mais le résultat, lui, est il si différent? dans la réalité des faits, c'est la même chose, sauf que les cocos eux avaient des bonnes intentions qu'ils ont trahi. Ils rajoutent donc le crime d'hypocrisie. Voilà pourquoi Le communisme est pire que le nationalisme.

Votre libéralisme vous a t-il donné 600 000 euros de capital? Non. Mes beaux-parents si (moscovites). Gratuité des soins, gratuité de l' enseignement, sécurité. Tous les citoyens anciens soviétiques sont propriétaires ce jour, grâce à l' ancien régime... Dites moi JVP, combien avez vous de capital?

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Mer 30 Jan - 22:39

@ JVP :

Je ne sais pas ce qu'on entend exactement par nationalisme ? Il en existe tellement de formes et c'est pourquoi je ne m'en réclame pas alors que je sais pertinemment que je le suis.

Dans mon nationalisme (c'est peut-être présomptueux de dire ça mais vous m'excuserez), la politique n'est que secondaire. L'important c'est la diplomatie. Pourquoi devrions-nous s'attarder devant des sujets inutiles et des lois changeant de générations en générations ? L'acquis d'un droit réclame inévitablement celui d'un autre et les sujets qui divisent s’enchaînent les uns après les autres. Jamais personne n'est véritablement satisfait de sa situation. On est toujours à se plaindre et à gueuler. Alors moi, j'aimerai leur proposer des activités où ils n'auront pas le temps de se plaindre et où ils pourront jouir pleinement de la valeur réelle de la vie. C'est une utopie, j'en suis conscient.

Cependant, je suis amplement d'accord sur le fait que le nationalisme peut participer à une forme d'uniformisation des sociétés (bien que le communisme se révèle imbattable dans ce domaine et les libéraux mondialistes en seconde position^^). Et c'est ce que je condamne dans le nationalisme, c'est cette volonté de destruction à travers la haine et la souffrance.

PS : à différencier le nationalisme politique et le nationalisme idéaliste (enfin je ne sais pas trop comment le définir)

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Mer 30 Jan - 23:10

Jeff Van Planet a écrit:Il est claire que les communistes n'ont jamais rien entrepris pour rendre les pauvres plus riches(seul le capitalisme l'à fait)



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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Jeu 31 Jan - 17:19

oui j'ai bien rigolé aussi. Le capitalisme a surtout engendré de la misère et augmenté les inégalités. Le capitalisme est impitoyable avec les plus pauvres, c'est indéniable. Par opposition, le socialisme est impitoyable avec les plus riches et les classes aisées.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Jeu 31 Jan - 18:42

Oh oui, le socialisme français aussi peut être ? Laughing
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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par falt r le Jeu 31 Jan - 18:48

socialisme, marxisme communisme c'est de la même mouvance idéologique à ce propos vous voulez lire Jean Jaurès ?

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Joy division le Jeu 31 Jan - 21:18

falt r a écrit:oui j'ai bien rigolé aussi. Le capitalisme a surtout engendré de la misère et augmenté les inégalités. Le capitalisme est impitoyable avec les plus pauvres, c'est indéniable. Par opposition, le socialisme est impitoyable avec les plus riches et les classes aisées.

C' est tant mieux! Je suis partisan du "tous dans la merde si pas moyen de redonner une justice dans la société". C' est pourquoi je vote FN, puisqu' il y a inversion des valeurs que la gauche et la droite sont libérales et bourgeoises et que MLP semble de plus en plus sociale et anti-libérale. Donc le cauchemard du "politiquement correct".

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par Joy division le Jeu 31 Jan - 21:22

professeur choron a écrit:Oh oui, le socialisme français aussi peut être ? Laughing

Le socialisme français? Digne du théâtre de guignols oui.

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Re: Culte du chef, Staline le "petit père des peuples"

Message par professeur choron le Ven 1 Fév - 0:08

falt r a écrit:socialisme, marxisme communisme c'est de la même mouvance idéologique à ce propos vous voulez lire Jean Jaurès ?

Et vous classez sérieusement le PS actuel dans cette mouvance ? Laughing
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