La démocratie

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Ven 18 Jan - 9:35

Chris Redfield a écrit:En effet et l'histoire montre aussi que les peuples peuvent, à un moment s'élever contre des décisions contraires à leurs intérêts.

L'Etat a vocation à garantir et ériger l'intérêt général au dessus des revendications corporatistes y compris si ces dernières sont payantes en termes électoraux, il se doit de définir, en adhésion avec la majorité des français et autour de grandes lignes, d'un grand projet, ce qui est bon pour le peuple de ce qui n'avantage que des corporations, au détriment du plus grand nombre.

Admettre cette conception permets, assez facilement, je crois, de mesurer l'attachement de nos politiciens à défendre l'intérêt supérieur du pays.

Excusez moi, mais j'ai l'impression que ceci décris le monde des bisounours.
Les politiciens font toujours passé leurs intérêts électoraux avant ceux de la majorité.
Prenons juste un exemple.
Monsieur Jospin et madame aubry en 1999(ou 1998?) on fait les 35 heures. jusqu'ici il n'y à rien à dire.
Sauf que pour ne pas mettre en difficultés beaucoup d'entreprises, ils ont prévu des abattements de charges sur les petits salaires. Ce qui représente 22 milliards d'euros par ans. Mais çà le peuple lui il s'en fout, vu que c'est bon pour lui. Même si ces 22 Mds sont payés par du déficit. Le peuple ce qu'il vois c'est qu'il travail moins d'heures pour la même paye.
Sur ce Arrive en 2007 N Sarkozy, qui dit que les 35 heures c'est pas bien, alors il crée les heures supp défiscalisés. Encore une belle invention électoraliste le "travaillez plus pour gagner plus" qui à coûter 4.5 milliards sans supprimé les 22 que coûtent les 35 heures.
Résultat des courses, 35 heures+ défiscalisation des heures supp= 26.5 Mds d'euros par ans en dette.
Encore une fois le peuple lui il s'en fout! ce qui compte pour lui c'est qu'il bosse 35 heures, que s'il fait des heures supp il ne paye pas d'impôts et que la dette se creuse, il s'en fout.
Les politiciens cités eux aussi ils s'en foutent, ils sont bien vus, il ont gagnaient des élections grâce à leurs promesses et laissent des dettes dû à leurs actions qui seront payés plus tard, bien long temps après leurs départs.

Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Ven 18 Jan - 9:51

Jeff Van Planet a écrit:
professeur choron a écrit: Mitterrand était un bolchevique ? jocolor

non, lui était bien socialiste.

Mouhahahaha ! Laughing
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Ven 18 Jan - 13:56

oui entre 1971 et 1983 il était bien socialiste. sinon prouvez le contraire Wink

ÉDITE:et de 1983 jusqu'à la fin il était social démocrate.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Ven 18 Jan - 15:07

De 1971 à 1981-82...limite jusqu'à début 83, il a tenu un discours socialiste...(déjà vous modérez votre propos ! ) ensuite il a lancé les bases de l' UMPS !
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Ven 18 Jan - 17:35

professeur choron a écrit:De 1971 à 1981-82...limite jusqu'à début 83, il a tenu un discours socialiste...(déjà vous modérez votre propos ! ) ensuite il a lancé les bases de l' UMPS !

Parler d'UMPS est un non sens.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Ven 18 Jan - 18:29

Pour un libéral qui avance caché, c'est sur...mis nous ne sommes pas dupes !
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Ven 18 Jan - 19:53

Jeff Van Planet a écrit:oui entre 1971 et 1983 il était bien socialiste. sinon prouvez le contraire Wink

ÉDITE:et de 1983 jusqu'à la fin il était social démocrate.

Il était socialiste dans son programme... Mais une fois au pouvoir qu' a t-il fait? Rien, il a largement désindustrialisé la France, 2 millions d' emplois détruits sous ses responsabilités, de la corruption en veux tu en voilà...

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Chris Redfield le Ven 18 Jan - 20:07

Jeff van planet, l'UMPS existe il suffit de l'observer et de se débarrasser de l'écran de fumée, des fausses oppositions.

Sur les 35H, il me semble que le peuple doit toujours avoir le dernier mot, et en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons.
avatar
Chris Redfield
Modérateur
Modérateur

Singe
Messages : 141
Date d'inscription : 01/01/2013
Age : 37
Localisation : nation et modernité

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Ven 18 Jan - 20:09

Chris Redfield a écrit:Jeff van planet, l'UMPS existe il suffit de l'observer et de se débarrasser de l'écran de fumée, des fausses oppositions.

Sur les 35H, il me semble que le peuple doit toujours avoir le dernier mot, et en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons.

Vous êtes bien plus sage que JEFF VAN PLANET. C' est agréable à lire. Je vous en remercie.

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Sam 19 Jan - 10:58

Chris Redfield a écrit:Jeff van planet, l'UMPS existe il suffit de l'observer et de se débarrasser de l'écran de fumée, des fausses oppositions.

Sur les 35H, il me semble que le peuple doit toujours avoir le dernier mot, et en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons.

non l'ump et le ps sont bien différents.
Pour moi il y à bien plus de ressemblances entre le FN et l'ump qu'entre le ps et l'ump.


Les 35 heures ne sont qu'un exemple qui prouve bien que c'est les déficits qui créent de la dette. 260 milliards de dette et dessus il n'y à "qu'une" dizaine de milliards d'intérêts.

Sur le faite "qu'en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons"
çà presque personne ne l'à compris.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Sam 19 Jan - 11:20

Jeff Van Planet a écrit:
Chris Redfield a écrit:Jeff van planet, l'UMPS existe il suffit de l'observer et de se débarrasser de l'écran de fumée, des fausses oppositions.

Sur les 35H, il me semble que le peuple doit toujours avoir le dernier mot, et en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons.

non l'ump et le ps sont bien différents.
Pour moi il y à bien plus de ressemblances entre le FN et l'ump qu'entre le ps et l'ump.


Les 35 heures ne sont qu'un exemple qui prouve bien que c'est les déficits qui créent de la dette. 260 milliards de dette et dessus il n'y à "qu'une" dizaine de milliards d'intérêts.

Sur le faite "qu'en matière de déficit, chacun a bien compris que le travail, la création de richesses permettent de réduire les déficits budgétaires qui s'expliquent par de nombreuses raisons"
çà presque personne ne l'à compris.

Vous n' avez ni lu le programme du FDG ni lu le programme du FN, ni lu le programme du PS et de l' UMP. Moi, je les ai lus, en 2012. Depuis plusieurs années, on peut remarquer la proximité entre FN/FDG et entre PS et UMP. Les "modérés" sont plus proches entre eux qu' ils ne le sont avec les extrèmes. Il n' y a que vous pour dire le contraire.

Si le travail et la création de richesses réduisent les déficits comme du temps où il y avait le plein emploi et où on remboursait la Banque de France qui prêtait à taux zéro, aujourd' hui, c' est tout le contraire. C' est la récession, on taxe davantage, on consomme moins, on débauche... On va droit vers un armageddon économique mondial. Vos théses libérales vont bientôt exploser au grand jour.

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Sam 19 Jan - 13:26

Liberation a écrit: Vous n' avez ni lu le programme du FDG ni lu le programme du FN, ni lu le programme du PS et de l' UMP. Moi, je les ai lus, en 2012. Depuis plusieurs années, on peut remarquer la proximité entre FN/FDG et entre PS et UMP. Les "modérés" sont plus proches entre eux qu' ils ne le sont avec les extrèmes. Il n' y a que vous pour dire le contraire.

Si le travail et la création de richesses réduisent les déficits comme du temps où il y avait le plein emploi et où on remboursait la Banque de France qui prêtait à taux zéro, aujourd' hui, c' est tout le contraire. C' est la récession, on taxe davantage, on consomme moins, on débauche... On va droit vers un armageddon économique mondial. Vos théses libérales vont bientôt exploser au grand jour.

qui vous à dit que je n'ai pas lu les programmes?
Il y à bien des sujet ou le FN et l'UMP sont bonnet blanc et blanc bonnet. plus qu'entre le PS et l'ump.

Votre deuxième paragraphe prouve bien que vous ne comprenez pas ce que chris à dit.
Le déficit est de la dépense non financé maintenant et qui devra être payé plus tard. Plus nous ferons de dette plus nous devrons payer.
Si nous taxons d'avantage, c'est pour payé ce que "nos parents" on utilisé.

Le système qui est en train d'explosé au grand jour c'est le votre: http://theoreme-du-bien-etre.net/2012/11/08/ricardo-keynes-la-dette-publique-et-la-jeunesse/#more-2015 c'est çà que vous défendez.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Chris Redfield le Sam 19 Jan - 13:57

Jeff Van Planet, les accords compétitivité emplois permettant aux entreprises d"adapter au mépris total des vies sociales des salariés furent promues par Sarkozy, et seront mis en oeuvre par les socialistes.

Le pacte budgétaire négocié par Sarkozy fut ratifié par le PS

Les objectifs en matière de politique d'immigration restent identiques, malgré une alternance et conforme aux exigences exprimées par le MEDEF.

Alors, certes on s'affronte sur des sujets secondaires, ou des slogans, mais on se retrouve pour voter ensemble les grandes options et rejeter ensemble toute alternative qui pourrait voir le jour. Il y a là une confiscation démocratique et surtout une perte d'élargissement idéologique qui serait indispensable en temps de crise.
avatar
Chris Redfield
Modérateur
Modérateur

Singe
Messages : 141
Date d'inscription : 01/01/2013
Age : 37
Localisation : nation et modernité

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Sam 19 Jan - 20:56

Chris Redfield a écrit:Jeff Van Planet, les accords compétitivité emplois permettant aux entreprises d"adapter au mépris total des vies sociales des salariés furent promues par Sarkozy, et seront mis en oeuvre par les socialistes.

Le pacte budgétaire négocié par Sarkozy fut ratifié par le PS

Les objectifs en matière de politique d'immigration restent identiques, malgré une alternance et conforme aux exigences exprimées par le MEDEF.

Alors, certes on s'affronte sur des sujets secondaires, ou des slogans, mais on se retrouve pour voter ensemble les grandes options et rejeter ensemble toute alternative qui pourrait voir le jour. Il y a là une confiscation démocratique et surtout une perte d'élargissement idéologique qui serait indispensable en temps de crise.

Merci de le dire et de le rappeler CHRIS REDFIELD! Chapeau bas!

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Sam 19 Jan - 21:48

Jeff Van Planet a écrit:Il y à bien des sujet ou le FN et l'UMP sont bonnet blanc et blanc bonnet. plus qu'entre le PS et l'ump.

Faux ! Sur "l'essentiel", UMPS et UMPS sont comme bonnet blanc et blanc bonnet !
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Sam 19 Jan - 22:06

Merci de le dire Prof. JEFF VAN PLANET est bien le seul à soutenir sa "thèse".

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Mer 23 Jan - 18:58

Liberation a écrit:Merci de le dire Prof. JEFF VAN PLANET est bien le seul à soutenir sa "thèse".

Le seul ici, nuance Wink

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Chris Redfield le Jeu 24 Jan - 12:06

Jeff Van Planet, tu défend des thèses libérales, en revanche, tu devrais dès lors avoir à coeur à défendre le pluralisme plutôt qu'une formation politique.

Il est à mes yeux clairs qu'il faut parfois avoir le courage de changer de parti pour rester fidèle à des convictions, à la différence de ceux qui changent de conviction pour rester fidèle à des partis !
avatar
Chris Redfield
Modérateur
Modérateur

Singe
Messages : 141
Date d'inscription : 01/01/2013
Age : 37
Localisation : nation et modernité

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Jeu 24 Jan - 13:13

Je ne défends aucun partis en particulier, et à contrario je tape sur tous.

La deuxième phrase je ne la comprends pas.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Jeu 24 Jan - 13:51

Jeff Van Planet a écrit:Je ne défends aucun partis en particulier, et à contrario je tape sur tous.

Une seule religion, le libéralisme ?
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Jeu 24 Jan - 18:15

professeur choron a écrit:
Jeff Van Planet a écrit:Je ne défends aucun partis en particulier, et à contrario je tape sur tous.

Une seule religion, le libéralisme ?
certains on pour religion la liberté, d'autre le populisme.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par professeur choron le Jeu 24 Jan - 20:56

La liberté et le libéralisme ont peu de choses en commun, la loi de la jungle, par contre... Twisted Evil
avatar
professeur choron
Actif
Actif

Cheval
Messages : 407
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 100
Localisation : DTC

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Chris Redfield le Ven 25 Jan - 12:17

Qu'entends tu par populisme ? Si se revendiquer et vouloir rendre la parole au peuple est être populiste alors, je dois pouvoir me reconnaître dans cette définition.

Si être populiste, revient à considérer que le peuple est bien la source de la légitimité de toute autorité, alors oui, je me reconnais dans cette définition !
avatar
Chris Redfield
Modérateur
Modérateur

Singe
Messages : 141
Date d'inscription : 01/01/2013
Age : 37
Localisation : nation et modernité

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Mr Chat le Ven 25 Jan - 12:42

Le populisme dans le sens ou on flatte le peuple sans penser ce que l'on dit

_________________
Si j'avance suivez-moi,si je meurs vengez-moi,si je recule tuez-moi     (Henri de La Rochejacquelin 1772-1794)

Si les Français m'appellent je ne me déroberai pas.                          (Louis XX1974-?)

Candidatez au groupe MUSE si vous souhaitez  une Europe indépendante et forte face a la tutelle des USA
http://thinkyourpolitic.forumsgratuits.net/groups
avatar
Mr Chat
Admin
Admin

Chien
Messages : 2103
Date d'inscription : 25/04/2012
Age : 24
Localisation : Nantes

Feuille de personnage
Essai: 2

http://thinkyourpolitic.forumsgratuits.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Joy division le Ven 25 Jan - 14:24

Jeff Van Planet a écrit:
professeur choron a écrit:
Jeff Van Planet a écrit:Je ne défends aucun partis en particulier, et à contrario je tape sur tous.

Une seule religion, le libéralisme ?
certains on pour religion la liberté, d'autre le populisme.

Vous êtes sourd doublé de cécité. L' histoire se répète, rien ne va plus, faites vos jeux. C' est votre devise. Vous la programmez pour quand la prochaine guerre massive? Car c' est bien ce que vous souhaitez non? Enfin, je veux dire, vous assumez vos opinions non? Vous les acceptez donc jusqu' au bout.

Joy division
Admin
Admin

Messages : 1409
Date d'inscription : 07/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Jeff Van Planet le Ven 25 Jan - 18:43

Bourbon 1er a écrit:Le populisme dans le sens ou on flatte le peuple sans penser ce que l'on dit

C'est exactement çà.
Le populisme par métaphore:
Un malade à une jambe gangrenée, La seul solution est de lui coupé la Jambe.
le médecin sait que de lui coupé la Jambe est la seul façon de le sauver, mais il sait aussi que le patient ne veut pas entendre parler d'amputation.
Le médecin lui donne donc des antibiotiques et le patient meure.

_________________
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Frédéric Bastiat 1801- 1850.
Le résultat de l'ordre capitaliste, c'est Venise; le résultat de l'ordre structuraliste, c'est Sarcelles.
Serge Schweitzer né en 1949
Libéralisme: système soucieux du respect des sujets de droit et de la liberté d’initiative des individus
Michel Foucault.
avatar
Jeff Van Planet
Actif
Actif

Messages : 329
Date d'inscription : 05/01/2013

Feuille de personnage
Essai: 1

Revenir en haut Aller en bas

Re: La démocratie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum