Les biais du dialogue

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Les biais du dialogue

Message par D. H. T. le Sam 19 Jan - 19:22

Afin d'apporter des éléments de réflexion à une amélioration éventuelle du dialogue sur le(s) forum(s), vous pouvez répertorier ici des cas de figures problématiques quand des idées vous viennent au fil de vos lectures et de vos participations à différents sujets. Prenez-le comme un club de joueurs d'échecs qui étudient des combinaisons théoriques, avec une certaine prise de distance.

On peut définir tout biais de la discussion par le fait de dévier, d'une manière ou d'une autre, de sa finalité première, laquelle se résume grosso modo à l'intitulé du sujet, pour l'orienter dans une autre direction. Par contre on va rester dans les généralités en évitant de citer untel ou untel, ce qui permettra de passer outre les attaques ad hominem, au profit d'une pensée constructive.

Exemple, je lance un topic sur une personnalité pour en dire du bien. Je le présente comme un écrivain anti-colonialiste. Je résume ce que je pense avoir compris et retenu de sa pensée. Un autre membre réagit à mon post: "Vous racontez n'importe quoi! Quelles sont vos sources"? Un autre membre l'a précédé en exprimant son rejet de la notion de repentance.

Pourquoi a-t-on là une situation intéressante à étudier? Parce que deux interprétations de la réaction suscitée sont possibles, peu importe l'intention de son auteur: soit c'est moi qui ai mal interprété l'oeuvre de l'écrivain en question, auquel cas mon contradicteur ne s'oppose pas à cette oeuvre mais à mon message; soit je l'ai correctement interprétée, alors je reste pleinement dans le sujet.

Quoi qu'il en soit, ma stratégie me conforte dans l'idée que je n'ai pas intérêt à répondre plus avant car, peu importe la pertinence de mon interprétation, je reste au pire à 50%, au mieux à 100% de la fidélité à l'intention première du topic, tandis que répondre m'amènerait à nier moi-même le fait que la réponse à la question a déjà été fournie au préalable. La source, c'est l'oeuvre de l'auteur cité. CQFD
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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Sam 19 Jan - 19:26

Intéressant comme topic

Vivement qu'on sache différentes stratégies a mettre en oeuvre

J'aimerai par exemple savoir comment se "débarrasser" de quelqu'un nous insultant

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Re: Les biais du dialogue

Message par D. H. T. le Sam 19 Jan - 19:37

Selon la gravité de l'insulte: signaler, modérer, ignorer, et/ou laisser le troll se lasser tout seul et s'épuiser?...
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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Sam 19 Jan - 19:41

En fait c'est parce que sa m'est arrivé
Il est tenace
Dès que je dis quelque il me fait "chier"
C'était sur forum-politique.org

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Re: Les biais du dialogue

Message par D. H. T. le Sam 19 Jan - 19:45

Il faut voir sur le forum en question. Mais en général, difficile d'en finir quand tu es systématiquement pris pour cible. En ignorant ou en restant diplomate, tu ne joues pas le jeu de ton adversaire et tu montres que le tort est de son côté.
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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Sam 19 Jan - 19:52

D. H. T. a écrit:Il faut voir sur le forum en question. Mais en général, difficile d'en finir quand tu es systématiquement pris pour cible. En ignorant ou en restant diplomate, tu ne joues pas le jeu de ton adversaire et tu montres que le tort est de son côté.
Oui c'est clair
Mais il est tenace

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Sam 19 Jan - 21:33

D. H. T. a écrit:Afin d'apporter des éléments de réflexion à une amélioration éventuelle du dialogue sur le(s) forum(s), vous pouvez répertorier ici des cas de figures problématiques quand des idées vous viennent au fil de vos lectures et de vos participations à différents sujets. Prenez-le comme un club de joueurs d'échecs qui étudient des combinaisons théoriques, avec une certaine prise de distance.

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Exemple, je lance un topic sur une personnalité pour en dire du bien. Je le présente comme un écrivain anti-colonialiste. Je résume ce que je pense avoir compris et retenu de sa pensée. Un autre membre réagit à mon post: "Vous racontez n'importe quoi! Quelles sont vos sources"? Un autre membre l'a précédé en exprimant son rejet de la notion de repentance.

Pourquoi a-t-on là une situation intéressante à étudier? Parce que deux interprétations de la réaction suscitée sont possibles, peu importe l'intention de son auteur: soit c'est moi qui ai mal interprété l'oeuvre de l'écrivain en question, auquel cas mon contradicteur ne s'oppose pas à cette oeuvre mais à mon message; soit je l'ai correctement interprétée, alors je reste pleinement dans le sujet.

Quoi qu'il en soit, ma stratégie me conforte dans l'idée que je n'ai pas intérêt à répondre plus avant car, peu importe la pertinence de mon interprétation, je reste au pire à 50%, au mieux à 100% de la fidélité à l'intention première du topic, tandis que répondre m'amènerait à nier moi-même le fait que la réponse à la question a déjà été fournie au préalable. La source, c'est l'oeuvre de l'auteur cité. CQFD

Oui, ce sujet est très intéressant. Digne d' un bon modérateur. Au sujet des trolls incurables, 3 bannissements provisoires et le dernier, définitif me paraissent nécessaires. Il faut se protéger contre les proxy aussi. les proxy doivent être bloqués d' office.

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Re: Les biais du dialogue

Message par professeur choron le Sam 19 Jan - 21:41

Jeff Van Planet est un troll ET un robot spameur du libéralisme ! Twisted Evil
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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Dim 20 Jan - 16:47

LOL

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Re: Les biais du dialogue

Message par Jeff Van Planet le Dim 20 Jan - 18:07

Et bien moi j'ai un problème de troll sur forum-politique.org.
Le "personnage" défends des idées différentes de miennes. Jusqu'ici il n'y à aucun problème.
Le problème c'est que c'est un troll( définition: Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants.)
Alors comme le dit la définition, un troll dévie les conversations, inverse les propos et tous çà uniquement pour créé des conflits.
Rien de constructif, rien d'intéressant, mais il persiste. J'essaye depuis peut de l'ignoré, le problème c'est qu'une fois sur cinq il dit quelque chose d'intéressant et méritant réponse. Alors par respect je lui répond, mais la sa réponse tombe systématiquement dans le trollage intensif.
CàD qu'il revient toujours dans la caricature dans les clichés non fondés et non sourcés, dans l'empirisme.

Alors si quelqu'un à quelque chose à proposer ou un peut de compassion(je "laule") je suis preneur.

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Lun 21 Jan - 9:50

Tu ne peux pas le faire virer par un admin?

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Re: Les biais du dialogue

Message par Jeff Van Planet le Lun 21 Jan - 9:59

Bourbon 1er a écrit:Tu ne peux pas le faire virer par un admin?

En faite non, car il n'insulte pas, ils ne passe pas au delà des règles du forum, donc il n'est pas "bannissable".
Il fait juste perdre du temps. Il est juste lourd et non constructif.

Il y à des gens avec qui je ne partage aucuns points de vus, mais qui argumentent, exposent, avec ceux là je suis très heureux de discuter. Mais ce troll là il n'envois que des phrases toute faites et ne présente aucun argument.

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Lun 21 Jan - 10:05

Parle en aux modos et autres
Ils le vireront surement

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Lun 21 Jan - 21:11

Bourbon 1er a écrit:Parle en aux modos et autres
Ils le vireront surement

S' il ne contrevient pas aux règles du forum, ils ne le banniront pas. Mais au fait JVP, quel est le pseudo de ce troll?

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Re: Les biais du dialogue

Message par professeur choron le Lun 21 Jan - 22:42

moustache ? Laughing
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Re: Les biais du dialogue

Message par professeur choron le Mar 22 Jan - 9:01

J'en sais rien en fait ! Razz
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Re: Les biais du dialogue

Message par Jeff Van Planet le Mar 22 Jan - 16:43

Liberation a écrit:
Bourbon 1er a écrit:Parle en aux modos et autres
Ils le vireront surement

S' il ne contrevient pas aux règles du forum, ils ne le banniront pas. Mais au fait JVP, quel est le pseudo de ce troll?

oui ils ne vont rien faire car ils ne peuvent rien faire.
Mais on à dit que l'ont en resterait aux généralités XD

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Mar 22 Jan - 22:36

Ah, ok.

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Mer 23 Jan - 14:06

Les modos peuvent le virer pour "trollage"
Sa pourrit les forums,c'est pas bon pour leur réput'

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Dim 27 Jan - 16:01

Bourbon 1er a écrit:Les modos peuvent le virer pour "trollage"
Sa pourrit les forums,c'est pas bon pour leur réput'

Surtout que FOPO est un gros forum.

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Lun 28 Jan - 9:31

C'est clair
C'est ptet sa qui leur permet de garder les membres
C'est que ce sont des trolls assez peu connus

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Mer 19 Juin - 8:23

Mon expérience me dit que s' il y a évidemment des trolls à gauche, ils sont une minorité comparée à ceux de l' Extème-Droite. Pas que je me réjouisse de ce fait, au contraire. Mais c' est un fait.

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Jeu 20 Juin - 10:11

Oui malheureusement les Nationalistes sont très présents sur la toile et notamment Facebook

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Re: Les biais du dialogue

Message par Joy division le Jeu 20 Juin - 16:18

Depent a écrit:Oui malheureusement les Nationalistes sont très présents sur la toile et notamment Facebook

  Le problème est que ce sont de mauvais nationalistes, binaires, qui ne pensent pas et qui promettent la mort à notre pays s' ils prennent le pouvoir, c' est ça le problème! Et ils risquent bien de le prendre puisque l' UMPS ne veut pas entendre parler de protectionnisme, de politique sociale...

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Re: Les biais du dialogue

Message par Mr Chat le Ven 21 Juin - 9:15

Vivement un vrai parti

tu crois pas Joy? Very Happy

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